Note : Le texte placé entre crochets décrit le contenu audio et visuel de la vidéo autre que la narration ou le dialogue.

[Musique d'ambiance]

[Image à l'écran : Petite fille et sa mère qui lisent un livre.]

[Texte à l'écran : Toujours à vos côtés.]

[Image à l'écran : Femme qui travaille à l'ordinateur en arrière-plan. Une femme et un homme qui discutent ensemble en avant-plan.]

[Texte à l'écran : Toujours à vos côtés.]

[Image à l'écran : Un adolescent qui joue au basket-ball en arrière-plan. L'adolescent joue au basket-ball avec un homme en avant-plan.]

[Image à l'écran : Un homme qui vérifie la fabrication de bière en arrière-plan. Deux hommes qui examinent de la bière en avant-plan.]

[Image à l'écran : Une femme qui travaille accroupie dans un champ en arrière-plan. La femme discute avec un homme debout dans le champ en avant-plan. Ils se serrent la main.]

[Image à l'écran : Animation du logo Desjardins]

Sophie Sylvain (Conseillère principale, Gestion de patrimoine Desjardins) : Bonjour, je me présente, Sophie Sylvain, planificatrice financière et conseillère principale à la vice présidence service conseil en gestion de patrimoine chez Desjardins. Aujourd'hui, on est très heureux de vous présenter la conférence intitulée « Ma famille, ma retraite, mes projets, par où commencer ? » Pourquoi? Parce qu'être parents, ça entraîne souvent des changements dans nos priorités. Vouloir veiller au confort de sa famille, la protéger financièrement en cas d'imprévus, subvenir aux besoins de nos enfants, les soutenir dans leurs études et même dans le démarrage de leur vie adulte. Tout ça, ça peut prendre une grande place dans notre vie financière.

Après cette étape de prise en charge de la famille, vivre une retraite confortable, c'est souvent le projet de premier plan. Donc, comment concilier tous nos besoins? Où allouer nos ressources financières? Eh bien, faire les bons choix financiers au bon moment, c'est déterminant pour mener à terme tous nos projets de vie. C'est la raison pour laquelle je vais être accompagnée de deux spécialistes en planification financière et en fiscalité qui vont vous aider à identifier les différentes options qui s'offrent à vous, comme parents, qui souhaitez aider vos enfants, mais, sans compromettre vos propres projets.

Ces informations pourront également alimenter vos discussions avec votre conseillère ou votre conseiller Desjardins lors de votre prochain rendez-vous. Justement, laissez-moi vous présenter mes deux spécialistes qui vont m'accompagner aujourd'hui. Tout d'abord, Caroline Marion qui est notaire, fiscaliste et planificatrice financière. Bonjour Caroline.

Caroline Marion (Gestionnaire fiduciaire, Services fiduciaires aux particuliers, Gestion de patrimoine Desjardins) : Bonjour Sophie.

Sophie Sylvain (Conseillère principale, Gestion de patrimoine Desjardins) : Ainsi qu'Audréanne Leblanc qui est également fiscaliste et planificatrice financière. Bonjour Audréanne.

Audréanne Leblanc (Conseillère principale en planification financière et fiscale, Gestion de patrimoine Desjardins) : Bonjour Sophie.

Sophie Sylvain (Conseillère principale, Gestion de patrimoine Desjardins) : Avant de plonger dans le vif du sujet, laissez-moi vous donner quelques consignes d'ordre technique. Alors, tout d'abord, si vous éprouvez des difficultés techniques, n'hésitez pas à rafraîchir votre page ou encore à utiliser le lien de soutien technique pour pouvoir obtenir de l'aide. Autre élément très important, si vous vous mettez en mode plein écran, sachez que vous ne verrez plus les planches de présentation en appui visuel. Aussi, pas besoin de prendre des notes pendant la présentation puisque dans l'onglet document, sous la fenêtre, vous allez pouvoir cliquer et télécharger le document en appui en référence de tous les sujets dont on va discuter aujourd'hui. Puis, finalement, il y a également l'onglet sondage pour lequel, à la fin, on aimerait que vous preniez quelques instants pour aller le compléter et nous donner vos commentaires.

Sophie Sylvain (Conseillère principale, Gestion de patrimoine Desjardins) : Avant de plonger dans le vif du sujet, laissez-moi vous donner quelques consignes d'ordre technique. Alors, tout d'abord, si vous éprouvez des difficultés techniques, n'hésitez pas à rafraîchir votre page ou encore à utiliser le lien de soutien technique pour pouvoir obtenir de l'aide. Autre élément très important, si vous vous mettez en mode plein écran, sachez que vous ne verrez plus les planches de présentation en appui visuel. Aussi, pas besoin de prendre des notes pendant la présentation puisque dans l'onglet document, sous la fenêtre, vous allez pouvoir cliquer et télécharger le document en appui en référence de tous les sujets dont on va discuter aujourd'hui. Puis, finalement, il y a également l'onglet sondage pour lequel, à la fin, on aimerait que vous preniez quelques instants pour aller le compléter et nous donner vos commentaires.

Alors, mesdames, on plonge, on y va. De quoi il sera question aujourd'hui plus spécifiquement? Alors, on va discuter ensemble de l'allocation des ressources, qu'est-ce que c'est? Parce qu'il faut avoir quand même une vision globale de notre situation financière avant de pouvoir prendre des décisions qui sont réfléchies. Ensuite, on va se poser la question, puis, la question, elle nous est souvent posée, donc, est-ce que je suis mieux de rembourser l'hypothèque ou d' épargner?

Ensuite, quelles sont les principales différences entre les régimes parce qu'il y en a une panoplie maintenant? Donc, qu'est-ce qu'il faut choisir entre le régime épargne étude, le REER, le CELI, etc.? On va regarder les différentes caractéristiques pour pouvoir faire des comparaisons. Ensuite, on va vous amener quelques rappels concernant le régime épargne étude, mais surtout, moi, c'est un de mes éléments chouchou, des stratégies qui peuvent être très intéressantes à envisager selon les situations. Et finalement, pour nos jeunes adultes, nos enfants majeurs, est-ce qu'on donne, est-ce qu'on donne pas? Qu'est-ce que ça peut avoir comme effet de faire certains dons à nos jeunes adultes?

Donc, tout ça, on va en discuter ensemble. On va partir avec l'allocation des ressources. Je le dis, d'entrée de jeu, c'est important d'avoir une vue d'ensemble sur notre situation financière pour ensuite regarder étape par étape où est-ce que je devrais mettre mon argent, tout simplement. L'allocation des ressources, ce n'est ni plus ni moins d'abord, j'ai un surplus d'argent, qu'est-ce que je fais avec? Alors, on y va, pour débuter avec Audréanne. Vous allez voir que ce sont certaines suggestions qui ont été mûrement réfléchies entre autres par notre collègue Caroline et ainsi que David Preston. Donc, Audréanne, débute avec le premier élément qui te tient à cœur.

Audréanne Leblanc (Conseillère principale en planification financière et fiscale, Gestion de patrimoine Desjardins) : Effectivement, ça me tient vraiment à cœur parce que ça peut être mal compris ou ça peut être mal vu, mais, c'est essentiel, on parle des assurances. Quand qu'on parle des assurances, ça peut être diverses assurances. On peut parler d'une assurance vie, une assurance invalidité, une assurance maladie, une assurance voyage. C'est vraiment essentiel puis, c'est pourquoi on l'a mis dans la position numéro un dans la liste.

Donc, quand qu'on n'a pas de bonnes assurances, exemple, quand qu'on n'a pas de bonnes assurances invalidité, parce que avoir une assurance invalidité, ça permet d'avoir un plan solide, une situation financière solide, puis, c'est une des premières recommandations qu'on donne à nos clients. L'invalidité arrive quand même couramment au Québec, puis, c'est très important de se protéger. La même chose pour l'assurance vie qui permet de protéger souvent nos proches.

Donc, c'est essentiel cet aspect-là c'être capable de protéger nos avoirs puis de protéger aussi notre plan financier, c'est pourquoi il est à l'étape numéro un. Donc, de s'assurer vraiment d'avoir des bonnes assurances, parfois, ça peut être avec un employeur et parfois, il faut penser à se souscrire à ces assurances-là par nous-mêmes. Donc, c'est important qu'on l'analyse au départ et qu'on alloue nos ressources à cette protection-là en premier lieu.

Sophie Sylvain (Conseillère principale, Gestion de patrimoine Desjardins) : Dépendamment des besoins exactement, Audréanne, parce qu'au niveau, tu parles d'assurance invalidité, ce n'est ni plus ni moins quelque chose qui va aider à remplacer nos revenus si jamais on n'est pas capable d'aller travailler pendant une certaine période de temps. Non seulement, ça va remplacer nos revenus, mais, ça va aussi éviter qu'on ait à piger dans nos épargnes et que ça délimite en péril tout le reste de notre planification.

Audréanne Leblanc (Conseillère principale en planification financière et fiscale, Gestion de patrimoine Desjardins) : Je n'aurais pas pu mieux dire, Sophie.

Sophie Sylvain (Conseillère principale, Gestion de patrimoine Desjardins) : L'étape numéro deux, ça serait de regarder avec Caroline, soit, tu es un peu chouchou aussi derrière ce sujet-là, de dire, ça fait peut-être bizarre de le dire, mais, des documents légaux, c'est essentiel.

Caroline Marion (Gestionnaire fiduciaire, Services fiduciaires aux particuliers, Gestion de patrimoine Desjardins) : Absolument. Donc, d'avoir les bonnes protections, ça va un peu avec les assurances. On parlait dans le fond de se protéger contre les risques avec les assurances, d'avoir un testament à jour, en ordre, d'avoir un mandat de protection en prévision d'une inaptitude, d'avoir, dans le cas où je suis en affaires, peut-être une convention entre actionnaires, on ne l'a pas mis là parce que c'est moins fréquent. Mais, il y a un domaine pas moindre d'avoir les bons documents juridiques à jour. C'est vraiment une protection supplémentaire, ça permet de se protéger soi, de s'assurer qu'en cas d'inaptitude dans le fond, on va être pris en charge par les bonnes personnes, celles qu'on aura choisies. Puis, au niveau du testament, ça nous permet vraiment de s'assurer qu'il y aurait une harmonie dans la transmission de nos biens suite à un décès.

Sophie Sylvain (Conseillère principale, Gestion de patrimoine Desjardins) : Excellent, puis, au fur et à mesure qu'on va avancer dans notre présentation, n'inquiétez-vous pas, il y a plusieurs liens qu'on va faire justement avec à quoi ça peut servir un testament, puis, un mandat de protection. Ensuite, en troisième, Audréanne, le fameux coussin de sécurité, le petit bas de laine, appelons ça comme on veut.

Audréanne Leblanc (Conseillère principale en planification financière et fiscale, Gestion de patrimoine Desjardins) : C'est exactement ça. Donc, il faut penser là à au moins avoir au minimum deux à trois mois de revenu à l'avance au cas où il y a un imprévu. Les imprévus, ça arrive. Un problème avec un véhicule, problèmes avec la maison, problèmes familiaux, mais, on va être capable de pouvoir payer sans nécessairement aller chercher de l'argent ou devoir emprunter. Souvent, des moments qui sont stressants en plus, des moments où on a besoin de cet argent-là, puis, on peut penser aussi à le mettre dans le CELI. C'est ça qui est intéressant. Donc, on peut utiliser les véhicules qui est le CELI pour pouvoir faire ce coussin de sécurité-là. Donc, il ne faut pas s'empêcher de le mettre dans le CELI, là, on peut très bien le retirer et quitte à remettre l'année d'après l'argent dans le CELI. Donc, ça peut être un bon moyen de faire, c'est essentiel aussi pour une bonne situation financière.

Sophie Sylvain (Conseillère principale, Gestion de patrimoine Desjardins) : Tant que je retiens deux à trois mois de dépense qu'on devrait couvrir, là, c'est un bon coussin de sécurité.

Audréanne Leblanc (Conseillère principale en planification financière et fiscale, Gestion de patrimoine Desjardins) : Exactement.

Sophie Sylvain (Conseillère principale, Gestion de patrimoine Desjardins) : Le prochain élément, il est probablement moins connu, mais, tout aussi important lorsque ça s'applique.

Caroline Marion (Gestionnaire fiduciaire, Services fiduciaires aux particuliers, Gestion de patrimoine Desjardins) : Effectivement, en fait, Sophie, c'est un des rares régimes qu'il faut se qualifier pour pouvoir l'intégrer. Donc, si on a un membre de la famille qui se qualifie au crédit d'impôt pour personnes handicapées, le régime enregistré d'épargne invalidité, c'est le plus performant de tous les outils fiscaux qu'on peut avoir. Avec des cotisations minimes de la part des parents ou de la part de la personne elle-même, on peut aller chercher jusqu'à 300 % de subventions sur le premier 500 $ d'investissement. Donc, ça fait vraiment une différence majeure. Si on a un membre de la famille qui s'y qualifie et qu'on est disposé à mettre en force, nécessairement, c'est la priorité, ça serait le meilleur régime, celui qui va être le plus performant.

Sophie Sylvain (Conseillère principale, Gestion de patrimoine Desjardins) : Vous pouvez vous référer à votre conseiller ou encore sur le site du gouvernement pour connaître mieux les différents critères de qualification, peut-être là, si on se pose la question.

Caroline Marion (Gestionnaire fiduciaire, Services fiduciaires aux particuliers, Gestion de patrimoine Desjardins) : Absolument.

Sophie Sylvain (Conseillère principale, Gestion de patrimoine Desjardins) : Ensuite, Audréanne, si on revient pour le cinquième élément qui est de cotiser au REER ou RVER.

Audréanne Leblanc (Conseillère principale en planification financière et fiscale, Gestion de patrimoine Desjardins) : Oui, exactement, c'est le REER et le RVER. On va le voir avec votre employeur, donc, Régime volontaire d'épargne retraite. Ce qu'on vient de dire, c'est que quand l'employeur vous propose d'investir avec vous. Exemple, vous avez la possibilité de mettre 4 %, votre employeur, lui, cotise 2 %, à ce moment-là, on le met à l'étape cinq parce qu'on a quand même de l'argent supplémentaire qui arrive. Donc, en plus d'investir dans un régime retraite, ça nous permet aussi d'avoir des sommes de l'employeur. Donc, ça, ça vaut la peine.

C'est pour ça qu'on l'a mis à l'étape cinq. Aussi à l'étape cinq, l'étape cinq est un petit peu mélangé parce qu'il y a plusieurs stratégies à l'étape cinq. Aussi à l'étape cinq, on vous suggère d'utiliser le REER dans un cas où vous désirez utiliser le RAP, donc, si vous désirez vous acheter une maison, là, on a un petit nouveau qui s'est glissé dans notre ordre.

On a aussi le CELIAPP. Le CELIAPP qui peut être très intéressant quand qu'on désire s'acheter une résidence et qu'on est admissible. Donc, on le met aussi à l'étape cinq parce que ça peut être très avantageux pour les deux. Juste petit point, le RAP et le CELIAPP, là, on a appris qu'on pouvait les utiliser les deux ensemble, donc, un n'exclut pas l'autre, ça dépend de votre capacité financière.

Puis, je vous inviterai à consulter votre conseiller si vous vous posez la question, savoir lequel me convient le mieux. C'est vraiment de garder en tête qu'à l'étape cinq, si on désire s'acheter une résidence, on regarde pour le REER, le CELIAPP, puis, si notre employeur, il nous permet d'avoir un petit peu plus d'argent, il nous aide à cotiser avec nous, il voit à ce moment-là quand qu'on a les ressources à l'étape cinq.

Sophie Sylvain (Conseillère principale, Gestion de patrimoine Desjardins) : Puis, on se rappelle que si on veut utiliser le RAP avec un autre REER ou le CELIAPP qui est le Compte d'épargne libre d'Impôt pour l'Accès à une Première Propriété et on met plein de «let» ensemble, c'est ça que ça veut dire. Il faut se qualifier comme tu l'as mentionné Audréanne. Puis, il y a certains critères à respecter, mais c'est pour une première propriété.

Audréanne Leblanc (Conseillère principale en planification financière et fiscale, Gestion de patrimoine Desjardins) : Exactement.

Sophie Sylvain (Conseillère principale, Gestion de patrimoine Desjardins) : Ensuite et oups, je suis avancée trop vite, excusez-moi. Il y a le simulateur, rembourser l'hypothèque ou épargner. Et ça, c'est une superbe découverte Caroline. Parle-nous-en.

Caroline Marion (Gestionnaire fiduciaire, Services fiduciaires aux particuliers, Gestion de patrimoine Desjardins) : En fait, Sophie, c'est l'Institut québécois de planification financière qui rend disponible ce simulateur-là. On va en faire l'expérience dans quelques secondes. Ça va nous permettre dans le fond, c'est un simulateur qui permet de déterminer dans ma situation précise, est-ce que les argents supplémentaires, après avoir passé les cinq étapes, est-ce que j'en cotise plus dans le REER? Est-ce que j'en cotise plus dans le CELI à la place? Ou est-ce que j'en cotise dans le régime enregistré d'épargne étude? Ou encore, est-ce que je rembourse l'hypothèque?

Ça peut sembler évident comme ça, mais, pas du tout. Puis, souvent, ce qu'on attend, ce n'est pas le meilleur conseil à savoir, on va cotiser dans le REER, puis, avec le remboursement d'impôts, on va faire autre chose. Non, si le REER est meilleur, on va cotiser dans le REER, puis, avec le remboursement d'impôts, on va recotiser dans le REER. Donc, c'est de cette façon-là qu'on va utiliser le simulateur qu'on va vous présenter et qui est disponible gratuitement sur le site internet de l'Institut québécois de planification financière.

Sophie Sylvain (Conseillère principale, Gestion de patrimoine Desjardins) : On va vous montrer un exemple dans quelques instants. C'est pour ça que je l'ai cliqué trop vite, j'avais trop hâte. Mais, avant d'y passer à cet exemple-là, le dernier élément, c'est l'épargne non enregistrée, après tous les autres.

Caroline Marion (Gestionnaire fiduciaire, Services fiduciaires aux particuliers, Gestion de patrimoine Desjardins) : Effectivement, une fois qu'on aura maximisé tous les produits enregistrés qui nous permettent d'avoir l'accumulation de sommes à l'abri de l'impôt, c'est là qu'on pourrait envisager de faire de l'épargne non enregistrée. Pour ça, on va favoriser généralement les titres qui vont faire du gain en capital plutôt que d'autres types de revenu puisqu'à l'heure actuelle, le gain en capital, c'est le revenu le moins imposé au niveau de la déclaration d'impôt. Parmi ces véhicules-là, on a les fonds de travailleurs qui permettent également d'aller chercher un petit bonus d'impôt au niveau de notre déclaration de revenus, mais, on va se garder une petite gêne pour ceux qui ont des revenus plus élevés.

Depuis le budget 2023 du Québec, malheureusement, il sera possible de cotiser quand même pour les personnes à revenu élevé, évidemment, on parle de revenu supérieur, la plus haute tranche d'imposition au Québec, donc, des revenus excédants 122 000 par année. Ces gens-là, à partir de 2024, mais, basée sur leur déclaration de revenu 2022, ne pourront pas bénéficier du crédit pour les fonds de travailleurs, le crédit remboursable.

Sophie Sylvain (Conseillère principale, Gestion de patrimoine Desjardins) : Parfait. Alors, le voici, le voilà. On va plonger du côté du fameux simulateur de l'Institut québécois de planification financière. Comme le disait Caroline, c'est gratuit, c'est sur le site de solution IQPF, dans le document de référence que vous avez sous l'onglet Documents, vous allez avoir accès avec un lien cliquable directement à cette page que vous voyez à l'écran. Vous allez trouver sous, c'est écrit en petit bleu plus pâle «Outils financiers». Alors le sixième élément qui est remboursé l'hypothèque ou épargner, il est là le fameux simulateur. Je voulais prendre quelques secondes au moins pour vous guider, pour que vous puissiez le trouver plus facilement.

Ce sont des questions qui se posent parce que bon, on a connu une hausse de taux au niveau des emprunts hypothécaires. Donc le réflexe, ça peut être de dire si mon taux a augmenté, je devrais me dépêcher à rembourser mon hypothèque plutôt que d'investir dans le REER, dans le régime d'épargne études ou dans le CELI. Mais pour en avoir le cœur net, c'est vraiment, comme tu l'as mentionné, Caroline, d'aller faire des essais dans ce simulateur.

Alors je vous présente, une fois que vous avez cliqué sur Rembourser l'hypothèque ou épargner, vous avez une page qui va apparaître avec des hypothèses que vous devez entrer vous-même manuellement. Nous, on a pris un exemple parmi tant d'autres. Alors Audréanne, si on regarde les différentes hypothèses, il y a des éléments à considérer qu'il faut faire attention quand on les introduit.

Audréanne Leblanc (Conseillère principale en planification financière et fiscale, Gestion de patrimoine Desjardins) : Exactement Sophie, c'est des éléments qui sont extrêmement importants. Donc une petite variation d'un chiffre parfois peut changer énormément le résultat à la fin. Donc, on va les regarder ensemble. Mais c'est important de savoir que si jamais vous avez de la misère à trouver vos hypothèses, c'est important d'en parler peut-être avec votre conseiller, parce que ce n'est peut-être pas des chiffres qu'on a si facilement que ça. Puis il ne faut pas se tromper parce que ça peut avoir énormément d'impact sur le résultat.

Donc si on commence votre taux d'imposition marginal actuel, donc le taux d'imposition marginal, c'est l'impôt payé sur le dernier dollar gagné. Vous pouvez trouver cette information sur votre rapport d'impôt. Parfois, ça peut être indiqué par votre comptable ou si vous utilisez un logiciel d'impôt aussi, vous avez ce chiffre. Sinon, vous pouvez utiliser des tables aussi d'imposition. Desjardins en fournit une, sinon vous référez à votre conseiller. Mais c'est important de bien saisir cette donnée. Un taux d'imposition marginal au décaissement, mais c'est la même chose. Mais au moment où vous allez décaisser les sommes. Donc souvent, on pense à la retraite au moment où vous allez les décaisser. Normalement, on a un taux d'imposition qui devrait être plus faible à la retraite qu'au moment de la vie active.

Mais il faut faire attention. Donc oui, il y a le taux d'imposition marginal, mais il peut aussi y avoir un impact avec un taux d'imposition qu'on appelle effectif. Donc il se pourrait qu'au moment de la retraite, votre taux d'imposition soit plus élevé, moins élevé à cause des subventions sociales, des allocations. C'est important que vous regardiez avec votre conseiller financier, que vous fassiez un plan financier pour vraiment connaître c'est quoi ce taux. Parce qu'il peut être surprenant parfois, ça peut être le même taux, ça peut être supérieur ou inférieur tant qu'on n'a pas vraiment fait le travail de faire le plan financier, ça peut être difficile parce qu'il y a beaucoup de choses qui s'appliquent dans ces taux.

Le taux d'imposition du bénéficiaire au décaissement du REER, c'est le taux de votre enfant. Quand il va être aux études, souvent, c'est 0 % mois que l'enfant travaille énormément. Après ça, on a la durée de la comparaison, donc on regarde sur combien de temps. Donc, on va comparer, si on compare avec le REER, sur combien de temps jusqu'à ce que l'enfant aille aux études. Donc on va vraiment utiliser la durée, le rendement. Avec votre conseiller, vous pourrez regarder c'est quoi votre rendement moyen par rapport à ça?

Nous on utilise 4 % qui est proche de l'Institut québécois de la planification financière. Le taux d'emprunt, on a utilisé 4.30. Souvent, le taux d'emprunt est supérieur, donc c'est important d'utiliser le bon taux d'emprunt. Si vous connaissez votre taux hypothécaire, vous pouvez utiliser celui-ci. Puis nous, on a utilisé le capital disponible de 1 000 dollars à titre d'exemple, et vous utilisez l'argent que vous avez de disponible. Donc exemple, vous avez disponible 5000, puis vous posez la question, est-ce que je l'utilise pour mon hypothèque, pour un REER, un CELI, un REER? Vous mettez vraiment le chiffre que vous êtes prêt à mettre à l'intérieur de ces différents régimes ou à travers l'hypothèque. Donc, c'est comme ça que ça se passe, Sophie. Ça peut être difficile d'avoir les bonnes données. Il faut s'entourer de nos professionnels pour l'avoir le plus juste possible, mais ça nous donne quand même un bon indice.

Sophie Sylvain (Conseillère principale, Gestion de patrimoine Desjardins) : Oui, ici, c'est ça. C'est pour ça qu'on s'est amusé, nous. À mettre certaines hypothèses avec oui, comme une normalité de dire: «Probablement qu'à la retraite, on va avoir un taux d'imposition moins élevé et ce sont les taux d'imposition de la table d'impôt.» Puis cette table d'impôt également, dans le fameux document de référence que vous avez à la page, vous allez retrouver le simulateur. Vous allez également retrouver des liens utiles, dont la table d'impôt, si vous voulez utiliser les différents paliers pour aller un petit peu plus vite dans votre projection, pour vous faire une tête. Puis on a fait exprès pour indiquer un taux d'emprunt de 4.30 dans l'exemple qui est un petit peu plus élevé que le taux de rendement sur les différents placements.

Tu l'as mentionné, notre taux de rendement, il va aussi dépendre, il va être personnel à chacun, mais il va dépendre de notre profil d'investisseur habituellement. Et puis le taux d'emprunt de 4.30, ça fait aussi partie des normes de projection de l'Institut québécois de planification financière. Alors, on y est allé vraiment, de façon générale, pour faire une simple démonstration. Et Caroline, avec les résultats, tu vas pouvoir nous amener plein de nuances sur… Parce que je suis certaine qu'il y en a qui doivent se poser la question: «Oui, mais moi si je n'ai pas d'enfant, qu'est-ce que je rentre comme hypothèse etc.?» Donc Caroline, avec les différentes hypothèses qu'on a intégrées, ça donne ce résultat qui peut pour certains peut-être être surprenant.

Caroline Marion (Gestionnaire fiduciaire, Services fiduciaires aux particuliers, Gestion de patrimoine Desjardins) : Absolument. En fait, ce qu'on voit ici, c'est que la meilleure place où allouer nos ressources dans le scénario qu'on a présenté, c'est dans le régime enregistré d'épargne-études. Donc, c'est là que le rendement sur mon 1 000 dollars va être maximisé. Mais si jamais il était justement pas question que les sommes soient imposées entre les mains des enfants plus tard. Mais ça aurait été aussi le pire des investissements. Donc c'est là qu'on voit ce qui est en vert, ce qui est en rouge. Le vert, c'est le meilleur, le rouge, c'est le pire.

Entre les deux, on a le REER, le CELI et l'hypothèque. Et ce qu'on peut voir encore ici, c'est que là, présentement, pour cette personne, si elle n'avait pas d'enfants, par exemple, elle pourrait même se fier à ces données pour se dire: «Bien, le deuxième meilleur, c'est quoi?»

Le deuxième meilleur, c'est le REER. Donc c'est là que je devrais investir toutes mes sommes, incluant mon remboursement d'impôt. L'hypothèque vient en troisième et le CELI en dernier. Pourquoi l'hypothèque avant le CELI, c'est vraiment les taux qu'on a utilisés tantôt. Donc l'hypothèque étant à 4.30 puis le CELI, j'ai un rendement espéré de 4 % sur mon investissement. Donc j'ai avantage à ce moment là à rembourser l'hypothèque. Mais le REER lui, vu que je peux mettre plus d'argent à l'abri de l'impôt, à ce moment-là, c'est celui-là qui est favorisé. Donc les hypothèses, effectivement, elles sont cruciales dans les résultats qu'on va obtenir, mais c'est quand même quelque chose qui est vraiment performant, qui nous permet d'un coup d'œil de voir tous les investissements possibles, puis tous les bénéfices que je peux en tirer. Dans le cas du REER, pourquoi ça sort si fort?

Pourquoi? À cause des subventions gouvernementales, bien entendu. C'est assez rare qu'on peut avoir un placement sur le marché qui, la première année, va nous procurer un 30 % de rendement. Or, avec le régime enregistré d'épargne-études, c'est exactement ça qui se passe puisque les gouvernements vont cotiser un pourcentage de ma cotisation équivalant à 20 % pour le fédéral, 10 % pour le Québec. Évidemment, si on était dans une autre province, ça serait pas nécessairement ce résultat non plus. Mais là, on est vraiment pour le REER au Québec. Et donc ce simulateur peut me permettre de faire un paquet d'hypothèses, d'essayer un paquet de choses.

Par contre, j'aimerais rajouter quelques petits points sur justement les hypothèses dont on a parlé tantôt. Ce qu'Audréanne nous disait, c'est que les taux d'imposition par exemple, et tout ça, il y a des hypothèses qui sont des choses qui sont réelles, qui sont fixes, que je peux vraiment savoir, puis il y en a d'autres, que c'est des projections dans les hypothèses qu'on a mises là, comme mon taux d'imposition à la retraite. C'est une projection, c'est une impression, mais je ne le sais pas, je le connais pas encore.

Mon taux de rendement sur mes actifs, c'est une projection, c'est une impression, mais encore là, je ne le connais pas encore. Donc comme ces variables, comme toutes les variables vont être sensibles pour la présentation que j'ai, s'agirait que je change mon taux d'imposition à la retraite pour un montant plus élevé, un taux plus élevé si on veut, et ça changerait tout mon portrait. Donc c'est important d'utiliser cet outil avec prudence. C'est important de oui, on peut s'amuser à le faire, mais de pas mettre tout derrière cet outil, de vraiment, comme on le disait, consulter notre conseiller pour être mieux guidé dans son utilisation.

Puis je terminerai avec peut-être pourquoi vous allez voir qu'on a fait projeter vers le devant les résultats, mais en arrière, vous avez vraiment tous les détails de ce que l'outil nous apporterait. Et puis on voit que la cotisation REER, c'est 1585 qui est là au lieu des autres 1 000 dollars. Est-ce que c'est à cause de ça que mon REER est plus performant? Absolument pas. En fait, c'est qu'il faut comparer des pommes avec des pommes.

Essentiellement, les 1 000 dollars d'investissement dans le CELI, dans le REER ou dans le remboursement de l'hypothèque, c'est de l'argent après impôt. Donc l'équivalent de l'argent avant impôt, donc avant le remboursement, que je peux cotiser dans mon REER et qui ultimement va me donner cette situation. C'est un montant de 1585 et 44. Donc, moi, j'ai mis juste 1 000 dollars dans mes hypothèses. Le logiciel a calculé par lui même, avec le taux d'imposition qu'on a mis, le montant équivalent pour que vraiment, on puisse comparer des pommes avec des pommes.

Sophie Sylvain (Conseillère principale, Gestion de patrimoine Desjardins) : Merveilleux! Donc là, on vient de voir un exemple parmi tant d'autres avec un résultat, on a parlé de certaines caractéristiques qui viennent influencer ces résultats. Puis, on voit une panoplie maintenant de choix qu'on peut avoir. On va y aller, les regarder, les principales différences. Ça également, vous l'avez en référence dans votre document sous l'onglet Documents. Donc pas besoin de tout noter. Mais il y a ici des éléments qui viennent aider à la compréhension des fameux résultats qui sortent avec le simulateur.

Audréanne Leblanc (Conseillère principale en planification financière et fiscale, Gestion de patrimoine Desjardins) : Effectivement Sophie, ce tableau est extrêmement intéressant parce qu'on a une belle vue d'ensemble des différents régimes. Ce qui est vraiment le fun aussi, c'est que ça rejoint très bien le simulateur qu'on vient regarder, puis ça vient un peu l'expliquer. Donc si on regarde, il y a vraiment principalement quatre régimes qu'on va parler. On a le premier qui est le REEE, le REER, le CELI et le CELIAPP, le petit nouveau. Donc le REEE comme on a bien parlé tantôt, quand on cotise à l'intérieur d'un REEE, il n'y a pas de déduction comme le REER. Donc, on met de l'argent à l'intérieur, mais par contre, on reçoit beaucoup de subventions. Donc tout dépendant de la situation financière, c'est 30 % et on peut recevoir des fois un petit peu plus. Donc, on peut cotiser pour les enfants, pour les études. Donc le REEE, vraiment le but, c'est pour les études des enfants.

Il faut retenir que quand on cotise à l'intérieur, on reçoit des subventions et notre rendement se fait à l'abri de l'impôt à l'intérieur jusqu'au moment où on va retirer les sommes. Donc, le plafond est de 50 000 au total. Ça peut être vraiment intéressant pour les enfants quand on veut encourager les études. Donc, comme on l'a vu, c'est souvent le petit chouchou à cause justement des subventions, donc c'est souvent lui qui va être mis de l'avant. Tantôt on va en parler un petit peu plus de ce petit chouchou, parce qu'il peut être un petit peu plus complexe. Donc, on va revenir un peu sur ce sujet.

Le REER et le CELI, on en entend parler beaucoup, mais des fois ça peut être un peu mal compris parce qu'on en entend beaucoup. Mais des fois, ce n'est pas toujours évident de savoir vraiment la différence entre les deux et de savoir c'est lequel dans ma situation que je devrais utiliser. Donc, on revient un peu à la base, le REER, on se rappelle ce que ça fait, c'est que quand on cotise, on cotise notre argent qui est net. Donc, notre argent qu'on a été imposé, on fait la cotisation. C'est souvent comme ça que c'est présenté et on reçoit un retour d'impôt souvent dans notre déclaration de revenus. Parfois, c'est fait directement avec votre employeur. Donc, vous ne voyez pas tout ça. Mais le but, c'est de mettre de l'argent brut dans le REER, donc avant impôt. Donc là, cet argent-là, elle fait du rendement en fait, elle fait des petits, elle grossit. Puis au moment de la retraite, est-ce que ça fait, c'est qu'on peut retirer l'argent.

Au moment de la retraite, comme on a dit tantôt, normalement, on s'attend à avoir un taux d'imposition qui est plus faible. Donc, on a un avantage, donc on a déduit à un taux plus élevé pour après ça, s'imposer un taux un petit peu plus élevé. Donc, le REER, c'est pour ça que c'est important de regarder avant de faire une cotisation. Si quand je cotise et je déduis, est-ce que mon taux d'imposition est élevé ou pas élevé? Un exemple, un jeune de 18, 19, 20 ans, c'est important qu'on regarde s'il y a vraiment un taux d'imposition assez important.

Donc, c'est un peu le REER, comme on le voit. Au niveau du CELI, le CELI, lui, on commence avec de l'argent qui est net, donc on a été imposés, on va investir. Donc, tout le rendement ne sera pas imposable, puis on peut le retirer net. Il est quand même très facile à comprendre celui-là. Souvent, il n'y a pas rien à mettre sur un rapport d'impôt ou quoi que ce soit. Ça fait juste que notre rendement de gain en capital, les intérêts lui sont pas imposés.

Le petit nouveau, mais on en parle brièvement. Mais Célia, c'est vraiment pour l'achat d'une nouvelle propriété, donc c'est un petit mélange, je dirai entre le REER et le CELI. Pas exactement, mais la cotisation, vous allez voir, ce passe un peu comme le REER. Donc la personne cotise à une déduction, donc on met de l'argent brut. Qu'est-ce qui est intéressant? C'est qu'on pourrait peut-être, si on est admissible, mettre l'argent pour l'achat d'une maison brute. Donc au moment du retrait, contrairement au REER, si on fait un achat admissible, on n'aurait pas d'imposition. Donc c'est comme si on vient de mettre, faire une mise de fonds avec de l'argent brut.

C'est vraiment les différences que vous allez voir sont importantes à comprendre. Puis tout dépendant de votre situation financière, c'est important d'en discuter avec votre conseiller, à savoir c'est quoi vraiment? Qui est le mieux pour moi? C'est quoi mes objectifs? Puis c'est quoi un peu le calculateur me dit? Est-ce que tout ça fait du sens? Puis est-ce que je suis dans mes objectifs? C'est vraiment ça le point.

Sophie Sylvain (Conseillère principale, Gestion de patrimoine Desjardins) : Audréanne, ça me fait penser dans un des éléments que t'as mentionnés, c'était au moment du choix du régime lors de cet investissement. Caroline j'aimerais t'entendre là-dessus parce qu'on le répète régulièrement, mais je pense que c'est quelque chose qui n'est pas encore très bien reconnu, que la cotisation, l'année qu'on la fait, on n'est pas obligé d'appliquer la déduction la même année, ça peut être retardé dans le temps pour justement qu'elle soit optimisée en fonction de nos revenus, surtout si on anticipe qu'ils vont augmenter dans le temps.

Caroline Marion (Gestionnaire fiduciaire, Services fiduciaires aux particuliers, Gestion de patrimoine Desjardins) : Absolument Sophie. C'est pour ça que la cotisation, plus on la fait jeune, plus mon argent travaille à l'abri de l'impôt longtemps. Mais si je veux réussir à maximiser le produit d'épargne qui est le REER ou le CELIAPP par exemple. Mais ma déduction, il faudrait que je la prenne à un moment où mes revenus sont plus élevés et donc que mon taux d'imposition est plus élevé que celui qui sera anticipé au moment du retrait. Donc c'est de cette façon-là qu'on va sauver de l'impôt, littéralement, plutôt que juste en reporter.

On peut facilement cotiser, évidemment, on va ajouter cette information dans notre déclaration de revenus pour qu'il y ait un suivi au niveau des autorités fiscales, mais on n'est pas obligé de le déduire dans l'année de la cotisation. On pourrait même se servir de cette cotisation puis déduire dans plusieurs années, ça pourrait même être après la retraite. C'est aussi étonnant que ça puisse paraître. Ce report est illimité dans le temps. La dernière année où il pourra être utilisé, c'est au décès.

Sophie Sylvain (Conseillère principale, Gestion de patrimoine Desjardins) : Donc il ne faut pas que ce soit un automatisme,

Caroline Marion (Gestionnaire fiduciaire, Services fiduciaires aux particuliers, Gestion de patrimoine Desjardins) : Non.

Sophie Sylvain (Conseillère principale, Gestion de patrimoine Desjardins) : Pensez et retenez que lorsque vous faites votre cotisation, analysez quelques instants pour savoir si c'est la bonne année, pour utiliser la déduction ou si vous devriez attendre, mais du moins votre argent. Comme tu le dis, Caroline a commencé à fructifier à l'abri de l'impôt. Bon, le REER, on en parle depuis tantôt, hein.

On va plonger pour faire certains rappels, parce que parmi vous, je suis certaine qu'il y en a qui connaissent très bien le régime épargne études, mais il y a des éléments de planification qui sont ultra-importants à ancrer dans nos têtes, parce que ça vient influencer les décisions parfois. Caroline, au niveau des composantes du régime épargne études, tu nous as dessiné des bulles. Mais ces bulles, c'est intentionnel, la grosseur des bulles et leur positionnement par rapport à la ligne qui est mitoyenne.

Caroline Marion (Gestionnaire fiduciaire, Services fiduciaires aux particuliers, Gestion de patrimoine Desjardins) : Absolument Sophie. En fait, je trouvais que c'était la meilleure façon d'imager ce qu'est un régime épargne étude. Parce que dans le fond, il y a trois composantes dans le régime épargne étude et tout le temps où il va exister, ce régime, ces composantes agissent de façon séparée. Ce que je veux dire par là, c'est qu'on a nos cotisations, puis là, ici, on les voit sous l'égide du souscripteur. Le souscripteur, c'est la personne qui cotise dans le régime enregistré d'épargne études, et les cotisations vont tout le temps lui appartenir. Jamais elles vont passer du côté du bénéficiaire, à moins que le souscripteur décide de les utiliser pour les donner aux bénéficiaires.

Ensuite, on a la composante rendement. La composante rendement dans le fond, c'est l'investissement de ces cotisations. Qu'est-ce qu'il rapporte à travers le temps? L'intérêt, dividendes, gains en capital et ainsi de suite. Et on a nos subventions et bons qui sont versés par le gouvernement en fonction des cotisations qui sont faites par le souscripteur. Les subventions et les bons si on voit qu'ils sont localisés toujours juste du côté du bénéficiaire.

Jamais le souscripteur va pouvoir profiter de ça. Et le rendement, il y en a aussi sur les subventions est bon qu'il y ait du capital une fois que c'est versé dans le régime. Donc ce rendement, il reste toujours sur la ligne parce qu'il pourrait se promener d'un côté ou de l'autre selon ce qu'on va faire avec le régime, au moment où on sera prêt à le décaisser, au moment où on reçoit un enfant qui est éligible pour faire un retrait de paiement, d'aide aux études ou encore un enfant qui ne l'est pas. Mais ce que j'insiste, c'est le fait que les cotisations, comme vous le voyez, jamais, elles appartiennent aux bénéficiaires. Et ça, c'est souvent ce que les souscripteurs oublient dans cette équation.

C'est pour ça aussi que parfois, ils sont réticents à utiliser ce régime avant d'utiliser un régime pour leur épargne personnelle, parce qu'ils se disent: " dans le fond, à partir du moment où je mets cet argent de côté pour les études de mes enfants, je n'y ai plus accès. Je ne pense pas avoir les moyens de faire les deux, donc j'aime mieux en mettre pour ma retraite. " Non, au contraire, ça continue de vous appartenir et donc vous pourrez en disposer autrement par la suite. C'est ce qu'on va voir un peu plus loin.

Sophie Sylvain (Conseillère principale, Gestion de patrimoine Desjardins) : Caroline. Aussi, juste avant qu'on passe à l'autre étape, qui est si l'enfant ne va pas aux études vis-à-vis de subventions et bon, peut-être que les acronymes, les gens se posent des questions.

Caroline Marion (Gestionnaire fiduciaire, Services fiduciaires aux particuliers, Gestion de patrimoine Desjardins) : Absolument. Écoute, excellente question. Donc le SCEE c'est la subvention canadienne pour l'épargne études. Donc c'est la composante du gouvernement fédéral qui est de 20 % de la cotisation jusqu'à un maximum de 2 500 dollars de cotisation par année, qui va pouvoir être subventionnée à 20 %. L'IQEE, c'est l'incitatif québécois à l'épargne-études, la composante provinciale de la subvention. Donc celle-ci, elle va aller jusqu'à 10 % d'une cotisation maximale de 2500 par année.

Puis le BEC, c'est le bon d'étude canadien. Celui-là est versé dans le cas où on a une famille à plus faible revenu, c'est le revenu du parent qui compte pour l'établissement du BEC, même si ce n'est pas le parent qui cotise. Donc prenons l'exemple d'un d'un grand papa qui veut cotiser dans un REER au bénéfice de ses petits enfants. C'est le revenu de son enfant qui va déterminer si le régime a droit au BEC ou pas. Et quand on y a droit, dans le fond, c'est un montant que le gouvernement va mettre sans même qu'il y ait de cotisation au régime. Donc la seule nécessité pour le parent, c'est d'ouvrir le régime. Puis une fois que le régime est ouvert, le bon va se déposer annuellement dans le compte pour le bénéfice des études des enfants. C'est un petit coup de pouce gouvernemental pour les familles à plus faible revenu.

Et ça me fait penser Sophie, tu m'as dit d'entrée de jeu que les bulles avaient une importance en termes de grosseur aussi. Effectivement, la composante du REER qui va généralement être la plus importante, c'est les cotisations. Les subventions et bon, on peut quand même aller en chercher jusqu'à 7 200 dollars par enfant à vie, mais le rendement va souvent aussi être une composante un peu entre les deux. Mais la grosse majorité de l'argent investi va demeurer les cotisations. Donc c'est pour ça que quand on regarde notre relevé REER, ce n'est pas tout cet argent qui va servir pour les paiements d'aide aux études, on y arrive.

Sophie Sylvain (Conseillère principale, Gestion de patrimoine Desjardins) : Admettons, il y a encore beaucoup de croyances qui font en sorte que c'est très restrictif, puis qu'il faut y penser à deux fois avant de mettre de l'argent dans un régime épargne étude. Audréanne quelque chose que tu répètes souvent, ce n'est pas nécessaire que l'enfant aille à l'université pour qu'il soit admissible à avoir un paiement d'aide aux études.

Audréanne Leblanc (Conseillère principale en planification financière et fiscale, Gestion de patrimoine Desjardins) : Exactement. Ça pourrait être une fausse croyance. Parfois, on entend: «mon enfant doit aller à l'université pour avoir accès à tout ça. Donc ça ne vaut pas la peine.» Exemple mon enfant, je ne pense pas qu'il aille à l'université. Il faut simplement que l'enfant soit inscrit dans un programme postsecondaire pour pouvoir être admissible à tout ça. Donc chez Desjardins, c'est d'être inscrit dans un programme après le secondaire. Donc à ce moment-là, on est admissible.

Donc c'est quand même facile de pouvoir avoir accès à ces sommes-là. Ce n'est pas simplement ceux qui font de grandes études universitaires, ça peut vraiment être admissible pour des gens qui font, exemple, des techniques ou d'autres programmes scolaires. Donc c'est important de bien comprendre ça parce que ça peut quand même être utile pour ces gens-là.

Sophie Sylvain (Conseillère principale, Gestion de patrimoine Desjardins) : C'est ça. Les critères d'admissibilité se sont beaucoup assouplis aussi avec les années. Puis finalement, si l'enfant va aux études, tu l'as mentionné, mais là, c'est flagrant, les cotisations sont encore du côté du souscripteur, donc ça appartient comme décision où au souscripteur de décider ce qu'il fait avec les cotisations qui avait été fait dans le régime épargne étude. Et ce qui est important à souligner, c'est qu'un retrait d'un régime épargne étude, c'est toujours initié par le souscripteur. Donc ce n'est pas l'enfant bénéficiaire qui demande un retrait, c'est toujours le souscripteur du régime épargne étude qui doit initier la demande de retrait. Donc là, on voit toute la puissance de ce régime, Caroline avec ce qu'on appelle le paiement d'aide aux études, à partir du moment où l'enfant est admissible.

Caroline Marion (Gestionnaire fiduciaire, Services fiduciaires aux particuliers, Gestion de patrimoine Desjardins) : Exactement. En fait, le paiement d'aide aux études, ce qu'on voit ici, c'est qu'il est composé de rendement et des subventions et bon, mais pas du tout de la cotisation. Et comme ce sont les plus petites bulles par rapport au reste du régime, on comprendra aussi qu'à partir du moment où le bénéficiaire est admissible à un paiement d'aide aux études, ça donne une ouverture pour le parent de retirer ses billes dans le régime. On retire ses billes sans imposition puisque c'est du capital pour lequel on n'a pas eu une déduction à l'origine.

C'est seulement la portion paiement d'aide aux études qui est imposable, mais entre les mains de l'enfant qui en principe, étant aux études, ne devrait pas avoir un revenu très élevé et donc parfois taux d'imposition zéro. Et donc on a vraiment une économie fiscale extraordinaire, un report d'argent dans le temps et la possibilité de récupérer ces contributions ou ces cotisations. Si tu me permets Sophie, j'aimerais que tu reviennes à la planche précédente, juste deux secondes.

Sophie Sylvain (Conseillère principale, Gestion de patrimoine Desjardins) : Bien sûr.

Caroline Marion (Gestionnaire fiduciaire, Services fiduciaires aux particuliers, Gestion de patrimoine Desjardins) : Pour venir expliquer en fait que si l'enfant ne va pas aux études. Puis, on le disait avec Audréanne, si l'enfant ne s'inscrit pas à un programme d'études postsecondaires, les critères sont vraiment très souples, très faciles à rencontrer. À ce moment-là, le souscripteur, il va évidemment pouvoir récupérer ses cotisations entièrement. Il va pouvoir également retirer tout le rendement généré sur le régime, incluant sur les subventions et bon ok. Les subventions et bon, vont être retournées au fédéral puis au provincial et le bénéficiaire, il n'y aura rien du tout. Donc ça se peut un REEE qui ne paie jamais rien à son bénéficiaire et que c'est le souscripteur qui reprend ses billes. Dans ce cas-là, le rendement, c'est là qu'on voit apparaître des ouvertures du côté fiscal. Donc si je suis le parent, ce rendement, je peux le retirer, je pourrais le mettre dans mon REER si j'avais suffisamment de droits de cotisation, puis je peux aller jusqu'à 50 000 dollars.

Ça a l'air gros, mais dans les faits, on se rappelle qu'on a un maximum de cotisations 50 000. En principe, mon rendement, à moins que j'aie fait vraiment des placements exceptionnels, c'est pas 50 000 dollars non plus. Ok. Et je pourrais aussi, si mon enfant, malheureusement, souffre d'un handicap qui l'empêche de pouvoir s'inscrire à des études et qu'il est admissible au crédit d'impôt pour personnes handicapées. Le parent pourrait prendre ce rendement et l'envoyer directement dans un régime enregistré d'épargne invalidité sans imposition.

Et finalement, s'il le retire parce que le transfert au REER n'est pas possible, parce que le REI de l'enfant n'existe pas, à ce moment-là, le rendement va être taxable pour le souscripteur, puis au surplus de ça, on va lui imposer une pénalité de 20 % du montant, 20 % de juste la bulle rendement. Donc, on a vraiment rien perdu de nos cotisations. C'est juste qu'on perd un peu sur le rendement. C'est une façon un peu pour le gouvernement de reprendre ses billes par rapport aux intérêts sur les subventions et bons si l'enfant n'est jamais allé aux études.

Sophie Sylvain (Conseillère principale, Gestion de patrimoine Desjardins): Parfait. Autre élément qui est important à savoir, c'est que pour ouvrir un régime d'épargne-études, qu'est-ce que ça prend? Ça prend un numéro d'assurance sociale pour l'enfant qui est bénéficiaire. Vous devez l'avoir en main avant de faire l'ouverture du régime. Mais je vous ai dit en début de présentation qu'on ferait peut-être des liens à un moment donné avec les documents légaux dont on a parlé au début et le fait que les cotisations appartiennent au souscripteur. Caroline, advenant le décès d'un souscripteur à un régime épargne étude, il y en a beaucoup où, même avec une inaptitude, il y en a beaucoup qui oublient de mettre certaines planifications dans leurs documents légaux par rapport à ces sommes-là. Et là, bien des fois, il y a des surprises.

Caroline Marion (Gestionnaire fiduciaire, Services fiduciaires aux particuliers, Gestion de patrimoine Desjardins) : Effectivement. En fait, il faut garder en tête que comme les cotisations continuent de nous appartenir, c'est un actif qui va être soumis à la gestion d'un mandataire dans le cas d'une inaptitude, ou encore qui va entrer dans la succession du souscripteur au moment du décès pour être remis à ses héritiers. Donc si je suis souscripteur d'un REEE, puis que par exemple. Je veux qu'advenant mon inaptitude, mon mandataire continue de cotiser à même mes actifs à l'intérieur du REEE, du moment que j'ai suffisamment d'actif pour subvenir à mes besoins.

Cet excédent qu'il continue à cotiser au REEE, il faut que je l'écrive de façon spécifique à l'intérieur de mon mandat. Autrement, ça ne sera pas possible parce que c'est comme un don que le mandataire ferait à ma place à l'intérieur d'un régime, donc le mandataire ne pourrait pas continuer à bonifier le Régime épargne-études que j'ai ouvert pour un enfant ou un petit-enfant.

De la même façon, c'est le souscripteur qui demeure celui qui est autorisé, tu l'as dit tantôt, à donner des instructions pour des retraits, donc à autoriser un paiement d'aide aux études en faveur de l'enfant ou encore à autoriser un paiement de revenu accumulé, c'est-à-dire qu'il retire ses billes de souscripteur avec le rendement. Cette prérogative, c'est le mandataire qui pourra l'exercer. Il n'y aurait aucun avantage à autoriser un paiement d'aide aux études s'il sait qu'il pourrait le ramener du côté du mandat et d'avoir un peu plus d'argent pour lui. Si mon mandat ne le prévoit pas, on ne pourrait pas non plus verser de paiement d'aide aux études à l'enfant, même si c'est pour ça qu'on avait mis en place le régime. Finalement, au décès, il faut être prudent évidemment.

Si je n'ai pas pensé… Si dans mon esprit de souscripteur, cet argent allait me revenir, il n'y a pas de problème, il n'y a rien de spécifique à indiquer, ça va entrer dans ma succession et ça pourra servir à mes héritiers. Par contre, si dans mon esprit, ça a toujours été que cet argent, j'allais le donner au bénéficiaire du régime, à ce moment-là, il faut que je vienne le prévoir dans le testament. Parce que si mon enfant ou mon petit-enfant qui est bénéficiaire n'est pas un de mes héritiers, malheureusement, le capital, ça ne pourra jamais lui être donné à partir de là.

Sophie Sylvain (Conseillère principale, Gestion de patrimoine Desjardins): Excellent. Précisions super importantes sur l'utilité de nos documents légaux: un, de les avoir et deux, qu'ils soient à jour. Audréanne, on va enchaîner avec quelques stratégies. Advenant le fait que… Ce sont des exemples, évidemment. Advenant le fait que le souscripteur désire utiliser les sommes et non pas les verser au bénéficiaire, on a établi un exemple de ce qui est possible de faire avec le même argent.

Audréanne Leblanc (Conseillère principale en planification financière et fiscale, Gestion de patrimoine Desjardins) : Exactement, c'est d'utiliser deux fois le même argent pour aller chercher encore plus de subventions. Ce sont des petites tactiques qu'on peut prendre. En présence de frères et sœurs, c'est sûr qu'il faut avoir une certaine différence entre les âges. On ne peut pas avoir des enfants collés à l'année. Il faut quand même qu'il y ait une certaine différence d'âge, quatre, cinq, six, sept ans. Qu'est-ce qui est intéressant?

C'est qu'on prend, exemple, 2 500 dollars qu'on cotise dans le REEE du premier enfant, on reçoit 750 dollars en subvention. L'enfant s'inscrit à l'école. Nous, on est prêts à remettre les subventions à l'enfant, on fait le paiement d'aide aux études. On retire notre capital de REEE, donc le 2 500, comme on a dit tantôt, ça nous appartient. Puis, qu'est-ce qu'on fait? On réutilise ce 2 500 dollars qu'on vient cotiser dans le REEE du deuxième enfant. Le deuxième enfant vient d'avoir 750 dollars de subvention. Avec un 2 500 dollars, je suis venue chercher deux fois les mêmes subventions. C'est vraiment encore la nature de dire, le 2 500 dollars qui est la cotisation, ça appartient au… Je ne le dirai pas, Sophie.

Sophie Sylvain (Conseillère principale, Gestion de patrimoine Desjardins) : Aux parents. On va dire aux parents.

Audréanne Leblanc (Conseillère principale en planification financière et fiscale, Gestion de patrimoine Desjardins) : Aux parents. C'est vraiment important d'avoir ça en tête, ça permet d'avoir de super belles stratégies et d'optimiser son argent.

Sophie Sylvain (Conseillère principale, Gestion de patrimoine Desjardins) : Autre exemple qu'on peut aussi donner. Disons qu'il n'y a pas de présence d'enfant plus jeune, le souscripteur, il y a aussi une possibilité, s'il a de la place dans son REER, de faire d'une pierre deux coups là aussi.

Audréanne Leblanc (Conseillère principale en planification financière et fiscale, Gestion de patrimoine Desjardins) : Exactement, il y a vraiment beaucoup de stratégies à faire. On cotise encore dans le REEE de notre enfant. L'enfant reçoit ses subventions, probablement un petit peu de rendement aussi. On retire. L'enfant est à l'école, il s'est inscrit. On retire, le 2 500 nous revient et «pouf», on le met dans notre propre REER. Qu'est-ce que ça fait? J'ai une économie d'impôt, en plus de placer mon 2 500 à l'abri d'impôts et de le retirer juste à ma retraite. C'est vraiment…

L'idée, c'est d'être capable de dire: «Je peux utiliser cet argent de plein de façons, ça m'appartient.» J'aurais pu décider de le donner à mon enfant aussi. C'est vraiment un choix personnel, mais c'est juste de défaire un petit peu l'idée que c'est automatiquement à l'enfant. Mais, ce n'est peut-être pas automatiquement, c'est peut-être… Notre meilleure stratégie est peut-être justement de l'utiliser autrement.

Sophie Sylvain (Conseillère principale, Gestion de patrimoine Desjardins) : Dans l'exemple qu'on a ici, c'est un clin d'œil, mais on a mis un taux d'imposition hypothétique de 40 % pour arriver à un 1 000 dollars d'économie d'impôt. Vous voyez que là aussi, ça peut varier. Mais l'idée, c'est comme on l'a dit, de pouvoir faire plus avec le même montant. Caroline, le dernier exemple, c'est de faire passer cet argent aussi d'une autre façon à l'enfant et de dire: «Si mon intention est de le donner à l'enfant, il n'est pas obligé de l'utiliser pour ses études nécessairement.» Ça aussi, c'est un mythe parfois.

Caroline Marion (Gestionnaire fiduciaire, Services fiduciaires aux particuliers, Gestion de patrimoine Desjardins) : Absolument. En fait, même les subventions ou les paiements d'aide aux études, lorsqu'ils seront retirés, il n'y a aucune exigence que ça soit pour payer les frais de scolarité. Ça pourrait être pour n'importe quoi d'autre. On ne vérifie pas ça, les sommes qui sortent sous forme de paiement d'aide aux études. Leur utilisation, ça pourrait être pour louer un appartement, ça pourrait être pour acheter une voiture à l'enfant qui est aux études. On est chanceux au Québec, les frais de scolarité ne sont pas astronomiques comme ils le sont hors du Québec. Ça peut être une des raisons pour lesquelles les subventions vont être utilisées à d'autres escients. Mais si dans la stratégie, ce qu'on fait, c'est que notre intention est effectivement de donner le 2 500 à l'enfant éventuellement, je le cotise d'abord dans son REEE pour lui procurer 750 dollars de subvention.

Quand je le retire, c'est mon capital, c'est ma portion bulle verte que je retire, il n'y a pas d'imposition. Je fais un don à mon enfant de 2 500 dollars, pas d'imposition pour mon enfant, pas d'imposition pour moi non plus, c'est toujours de la liquidité ici. Ensuite, mon enfant pourrait, par exemple, cotiser ce 2 500 dollars dans un CELIAPP s'il a l'intention de s'acheter une première propriété et qu'il a atteint l'âge de 18 ans à ce moment-là, parce que ce sont des critères qui sont nécessaires. Sinon, il pourrait le cotiser dans un compte d'épargne libre d'impôt, dans un CELI, de façon à se bâtir son petit coussin de sécurité dont on parlait d'entrée de jeu.

Sophie Sylvain (Conseillère principale, Gestion de patrimoine Desjardins) : J'aimerais insister sur quelque chose que tu as dit. La petite pochette «impôt à zéro» sous «don à l'enfant», c'est vraiment important parce que ça aussi, ce sont des questions qu'on reçoit. Puis les filles, il y a beaucoup de questions qui rentrent là. Les dons à un enfant majeur, le don en soi, cette liquidité, ça n'est pas imposable pour l'enfant majeur et ça ne l'est pas non plus pour le parent. Des fois, si les parents n'ont pas la liquidité et qu'ils doivent vendre un actif imposable, ça, ça peut causer une conséquence fiscale. Mais le don, la liquidité en tant que telle n'est pas imposable, ni pour l'enfant majeur, ni pour le parent.

L'autre élément pour lequel on a fait mention, mais je le répète, si l'enfant cotise à son propre CELIAPP selon ses droits et à partir de l'âge de 18 ans, il doit se poser la question si c'est le bon moment pour appliquer la déduction de sa déduction ou attendre un petit peu plus tard. Ça aussi, ce sont des réflexes qui sont importants à développer. Maintenant, on a parlé ici pour un Régime épargne-études, ce sont des enfants mineurs, pour pouvoir avoir ce type de régime. Est-ce qu'il est trop tard si j'ai des adolescents et que je n'ai jamais cotisé à un Régime épargne-études?

La réponse courte, c'est non, en notant que l'enfant ait moins de 16 ans. Dans l'année civile où il atteint 15 ans, c'est l'espèce de… Je vais dire un anglicisme, je suis désolée, mais c'est comme le deadline pour ouvrir le Régime épargne-études et pouvoir bénéficier de subventions même à l'âge de 16 ans, puis 17 ans. Dans votre document de référence, je l'aime beaucoup mon document de référence, vous avez aussi un tableau qu'on n'a pas mis à l'écran, mais un tableau explicatif qui va vous donner beaucoup de détails par rapport à s'il est trop tard ou pas pour pouvoir bénéficier de quelques subventions. Peut-être pas le maximum, mais d'aller en chercher le plus possible avant qu'il ne soit trop tard, c'est vraiment intéressant.

Caroline Marion (Gestionnaire fiduciaire, Services fiduciaires aux particuliers, Gestion de patrimoine Desjardins) : En effet Sophie, puis si je peux faire un petit lien là-dessus, il ne faut pas oublier qu'on peut rattraper dans le temps certaines subventions en cotisant des montants un peu plus élevés. On ne peut pas aller beaucoup en arrière, mais on peut aller, à chaque fois qu'on fait une cotisation dans une année, on peut aller chercher au moins une année en arrière au niveau des subventions. La stratégie serait de cotiser 5 000 dollars l'année de ses 15 ans, ensuite un autre 5 000 dollars l'année des 16 ans, enfin un autre l'année des 17 ans. Ça me permettrait d'avoir accumulé un capital et d'aller chercher six ans de subventions grâce à ces cotisations.

Sophie Sylvain (Conseillère principale, Gestion de patrimoine Desjardins) : Exactement. Maintenant, si on y va avec «donner». Autrement, on ne parle plus de Régime épargne-études, on ne parle pas non plus de CELI, de REER, de CELIAPP, etc. On a l'intention, pour nos jeunes adultes, de vouloir les aider financièrement et on a un montant qu'on voudrait leur remettre. On vient de dire que ce montant, ne vous cassez pas la tête, il ne sera pas imposable, ni pour l'enfant majeur, ni pour vous en tant que parents. Mais, est-ce qu'il peut y avoir des effets inconnus de donner, Audréanne, à des enfants majeurs?

Audréanne Leblanc (Conseillère principale en planification financière et fiscale, Gestion de patrimoine Desjardins) : Effectivement, si on regarde au-delà de la fiscalité, il faut se questionner quand on donne à des enfants majeurs. On a les deux côtés, on a le parent qui donne et l'enfant qui reçoit. Est-ce que ce don a un effet autant sur le parent que sur l'enfant? Au niveau du parent, il faut se questionner. La première chose avant de donner un montant qui peut être important ou des fois, un montant de 10 000 dollars, 15 000 dollars, des fois, on veut aider beaucoup. Surtout maintenant avec l'achat des propriétés, on voit beaucoup de parents qui essayent d'aider. Première question qu'on se pose avant de donner: est-ce que ça affecte ma situation financière? Est-ce que j'ai un plan financier? Est-ce que ça va en lien avec mon plan financier?

C'est important de se questionner ça, parce que psychologiquement, si on donne puis on n'a pas les moyens, on se retrouve dans une situation où on donne, on va souvent s'attendre à avoir quelque chose en retour, puis ça peut créer des frictions dans la relation. C'est vraiment important de savoir si on peut donner avant de donner. Mais on va se le dire, c'est humain de vouloir donner à son enfant et de vouloir les aider, c'est plus fort que nature, mais c'est vraiment important de regarder si on est capable de le faire. Du côté de l'enfant, de recevoir de l'argent des parents, c'est agréable. On peut s'acheter une résidence, on peut avoir de nouveaux projets. Il faut faire attention, parce que trop donner peut créer parfois de la dépendance parent-enfant.

Cette dépendance, parfois, peut s'avérer toxique. C'est juste important de mettre ses limites, d'avoir un cadre, d'être capable de parler de ces sujets. Parce que justement, d'avoir trop de support financier des parents, ça a été prouvé au niveau psychologique, ça peut causer un manque de créativité, un manque d'ambition, donc ça peut détruire au lieu d'aider. C'est important de bien aider et que ça reste positif. C'est pour ça que c'est important d'en parler avec vos enfants, de voir quelle est la limite de chacun et aussi de regarder avec votre conseiller financier si vous avez la capacité de le faire pour ne pas que vous vous retrouviez un peu dans le pétrin avec ce don.

Sophie Sylvain (Conseillère principale, Gestion de patrimoine Desjardins) : Oui, parce que souvent, ce qu'on va faire comme exercice d'un plan financier, on va même se rendre à se projeter dans le temps, à la retraite, par exemple, puis de voir jusqu'à 95 ans, est-ce qu'il va me rester de l'argent dans mes différents régimes dans lesquels j'ai investi? Puis, en pouvant faire une simulation en faisant une ponction d'argent parmi nos régimes, est-ce que ça vient influencer? C'est ça qu'on veut dire aussi en même temps, est-ce que c'est une bonne chose? Est-ce que j'ai les moyens? Est-ce que je mets en péril mes propres projets? C'est l'exercice qu'on vous propose de faire avant de poser le geste financier. Caroline, ce n'est pas nécessaire non plus de regarder au niveau de donner des grosses sommes d'argent. C'est possible aussi d'utiliser certaines idées qui sont différentes pour encourager des comportements financiers positifs avec nos jeunes adultes.

Caroline Marion (Gestionnaire fiduciaire, Services fiduciaires aux particuliers, Gestion de patrimoine Desjardins) : Exactement. En fait, on voulait proposer d'autres façons de donner qui sont souvent accessibles à tous. La première d'entre elles, c'est d'encourager mon enfant qui épargne en bonifiant l'épargne que mon enfant aurait faite. Ça peut être de mettre un montant équivalent à celui que mon enfant réussit à épargner de son côté. Ça peut être de mettre un pourcentage de l'épargne que mon enfant va faire. C'est de créer de bonnes habitudes financières, de forcer l'enfant à réfléchir à l'utilité d'épargner.

Un peu comme le fait l'employeur dans un REER collectif, on peut le faire au niveau de notre enfant en disant: «Si cette année, tu réussis à cotiser, par exemple, 5 000 dollars à ton CEELI, je mettrai le 1 000 dollars supplémentaire pour que ça donne la cotisation maximale.» Ça peut être ça. Ensuite, ça peut être aussi de payer pour les documents juridiques de mon enfant. Ça aussi, ça fait drôle à dire, mais s'il y a quelque chose qu'on n'a pas envie de dépenser pour quand on a 18, 20 ans et la vie devant nous, c'est bien un testament et un mandat de protection.

Sophie Sylvain (Conseillère principale, Gestion de patrimoine Desjardins) : Non, ça ne nous tente pas du tout.

Caroline Marion (Gestionnaire fiduciaire, Services fiduciaires aux particuliers, Gestion de patrimoine Desjardins) : Pas pantoute. Par contre, ce sont des documents qui sont fort utiles, ce sont des documents qui vont assurer une protection de l'actif de l'enfant, même à la limite de son passif. Ça fait drôle à dire, mais une bonne gestion de la situation de l'enfant. Si jamais un malheur devait survenir, donc de dire à son enfant: «écoute, cette année, je paye pour ton testament, je paye pour ton mandat, je le renouvellerai ou on le regardera dans cinq ans, dans huit ans. Et je te paye tes déclarations d'impôt aussi. Ça peut être une façon de faire pour dire, tu vas faire tes impôts, ils vont être bien faits, puis tu vas aller chercher tous les crédits auxquels tu peux avoir droit dans les circonstances.»

Donc ça, c'est des beaux coups de pouce qui sont positifs et qui ont de la valeur aussi pour l'enfant. Et finalement un petit dernier, mais que je pense qui est nécessaire. C'est important qu'on mette beaucoup de temps sur la littératie financière. C'est important d'apprendre aux jeunes les rouages de l'industrie financière, de comment gérer son argent, des résultats qu'on peut obtenir en étant prudent, en épargnant. C'est peut-être d'inviter vos enfants à rencontrer votre conseiller avec vous, donc les inviter une fois, deux fois pour qu'ils puissent bénéficier dans le fond des conseils du conseiller, pour qu'ils puissent avoir une idée de ce que ça apporte de plus, le conseiller dans votre vie et qu'il prenne le bon réflexe d'en avoir un, ou aussi au moment où ils seront prêts à investir.

Sophie Sylvain (Conseillère principale, Gestion de patrimoine Desjardins) : C'est très important ce que tu viens de mentionner Caroline parce que l'information, maintenant, on l'a au bout des doigts de toutes sources. C'est une des prémisses à avoir une bonne santé financière, à augmenter notre littératie financière pour en arriver à avoir une autonomie financière. Mais c'est de s'informer, mais avec les bonnes sources d'information. Donc notre institution financière, c'est la meilleure place pour faire ses premiers pas, avec des notions qui des fois peuvent sembler complexes. Puis il y a aussi, tu disais de payer pour faire faire les déclarations de revenus de nos enfants parce qu'il y en a plein qui se disent: «Vu que je ne paie pas d'impôt, je n'ai pas besoin de faire mes déclarations de revenus. »

C'est faux. Ça prive le jeune d'avoir accès à des crédits d'impôt intéressants. Puis le moindre revenu gagné commence à donner des droits de cotisation REER. Donc c'est là l'utilité d'avoir des déclarations de revenus. Le temps file à la vitesse de l'éclair. On va prendre quelques instants quand même pour répondre à des questions. Il y en a beaucoup de questions. Il y en a certaines que je vais reformuler parce qu'elles reviennent souvent.

Donc une des premières questions, le simulateur, a causé beaucoup de commentaires. Il y en a une qui revient, c'est qu'on l'a soulevée, mais on va le répéter parce qu'il y a peut-être un truc additionnel que tu peux donner Caroline au niveau de «comment je fais pour entrer des données dans le calculateur si je n'ai pas d'enfant puis que je ne veux pas que le REEE ressorte.

Caroline Marion (Gestionnaire fiduciaire, Services fiduciaires aux particuliers, Gestion de patrimoine Desjardins) : En fait, ça peut être aussi simple que de venir jouer dans l'hypothèse de taux d'imposition de l'enfant au retrait, puis de le mettre à 100 % ou à 99 %. Donc en mettant ce chiffre, nécessairement, le REEE va devenir moins intéressant, puis les autres régimes vont ressortir. Donc c'est une bonne façon de déjouer le calculateur pour pas qu'il me présente l'option du REEE.

Sophie Sylvain (Conseillère principale, Gestion de patrimoine Desjardins) : Le REEE soulève aussi énormément de questions. Il y en a une ici sur «Est-ce que c'est possible que mon enfant ait plus d'un régime épargne études ouvert à son nom? », Audréanne.

Audréanne Leblanc (Conseillère principale en planification financière et fiscale, Gestion de patrimoine Desjardins) : Effectivement, il peut y avoir plusieurs régimes. Par contre, les subventions sont maximisées par enfant. Donc si on a plusieurs régimes, il faut faire attention. Mais ça arrive parfois qu'un parent puis un grand-parent ouvre un régime pour le même enfant. Il faut juste s'assurer qu'il y ait quand même un suivi entre les deux pour ne pas qu'on se mélange, parce qu'il y a quand même un maximum au niveau des subventions.

Sophie Sylvain (Conseillère principale, Gestion de patrimoine Desjardins) : Excellent! Caroline par rapport à un élément que tu as mentionné aussi, puis quelqu'un n'est pas nécessairement certain les subventions, puis aussi le bon dont tu parlais. Le bon d'étude canadien, c'est vraiment aussi pour les subventions, que c'est basé sur le revenu du parent, de l'enfant, peu importe qui a ouvert le régime?

Caroline Marion (Gestionnaire fiduciaire, Services fiduciaires aux particuliers, Gestion de patrimoine Desjardins) : Absolument. En fait, même les subventions peuvent être bonifiées si les revenus du parent de l'enfant sont en dessous d'un certain seuil. Ça pourrait même être plus que 20 % au fédéral, plus que 10 % au Québec pour venir encourager encore plus cette épargne à l'abri de l'impôt le plus rapidement possible.

Sophie Sylvain (Conseillère principale, Gestion de patrimoine Desjardins) : Parfait. Donc, Audréanne, tu parlais. Un grand-parent peut ouvrir pour son petit enfant. Est-ce que c'est possible d'ouvrir un régime épargne étude sans que j'aie un lien de parenté avec un enfant?

Audréanne Leblanc (Conseillère principale en planification financière et fiscale, Gestion de patrimoine Desjardins) : Effectivement, on n'est pas obligé d'avoir un lien de parenté. Donc si exemple, on a notre filleul, que c'est la fille de notre meilleur ami, il n'y a pas de problème, on peut ouvrir le REEE, on n'est pas obligé d'avoir un lien de parenté.

Sophie Sylvain (Conseillère principale, Gestion de patrimoine Desjardins) : Parfait. On a entendu, il y a un maximum de subventions par enfant. Est-ce qu'il y a un maximum de subventions par famille?

Caroline Marion (Gestionnaire fiduciaire, Services fiduciaires aux particuliers, Gestion de patrimoine Desjardins) : Non, c'est vraiment par individu qu'on va avoir un maximum de subventions. Effectivement, si j'avais une famille de trois enfants, chacun des enfants pourrait obtenir une subvention jusqu'à 7 200 dollars.

Sophie Sylvain (Conseillère principale, Gestion de patrimoine Desjardins) : Excellent! Autre question.

Caroline Marion (Gestionnaire fiduciaire, Services fiduciaires aux particuliers, Gestion de patrimoine Desjardins) : Sophie, excuse-moi, j'ai dit 7 200 dollars, mais ça, c'est juste fédéral. J'ai oublié le 3600 du Québec, ça fait 10 400 en tout. Magie. Je viens de créer de l'argent.

Sophie Sylvain (Conseillère principale, Gestion de patrimoine Desjardins) : On vient de créer encore plus d'argent. On avait un tableau de comparaison tantôt avec les différents régimes. À quel endroit est-ce que je peux savoir c'est quoi mon maximum de droit de cotisation REER? Audréanne.

Audréanne Leblanc (Conseillère principale en planification financière et fiscale, Gestion de patrimoine Desjardins) : Sur votre avis de cotisation fédéral, vous allez trouver l'information. Donc à chaque année, après avoir fait vos déclarations, vous allez le recevoir. Sinon, si vous n'avez pas votre déclaration de revenus en main, il y a le site de l'ARC en ligne. Vous allez pouvoir avoir l'information. C'est facilement trouvable, seulement faire attention avec le chiffre. Donc si vous avez fait des cotisations durant l'année, c'est toujours au moment de votre déclaration de revenus qu'on a le chiffre sur l'ARC ou sur notre avis de cotisation.

Sophie Sylvain (Conseillère principale, Gestion de patrimoine Desjardins) : Parfait, merci. On a débordé d'un cinq minutes. Il y a encore énormément de questions. On est beaucoup sur la ligne. Évidemment, on l'a mentionné à plusieurs reprises, mais n'hésitez surtout pas à faire appel à votre conseiller, votre conseillère pour aller poser vos questions et appliquer les notions dont on a parlé aujourd'hui dans votre situation personnelle, ça va leur faire plaisir. Et entre-temps, vous avez de la lecture que vous pouvez faire avec le document.

Je vous rappelle également que dans l'onglet «Sondage», vous pouvez cliquer et aller mettre vos commentaires. C'est un court sondage, ça prend quelques instants pour le compléter. Audréanne, merci infiniment d'avoir été avec nous aujourd'hui, Caroline également. Merci pour vos bons conseils, vos explications. Puis moi je vous dis de passer une excellente soirée et à la prochaine!

[Musique d'ambiance]

[Image à l'écran : Petite fille et sa mère qui lisent un livre.]

[Texte à l'écran : Toujours à vos côtés.]

[Image à l'écran : Femme qui travaille à l'ordinateur en arrière-plan. Une femme et un homme qui discutent ensemble en avant-plan.]

[Texte à l'écran : Toujours à vos côtés.]

[Image à l'écran : Un adolescent qui joue au basket-ball en arrière-plan. L'adolescent joue au basket-ball avec un homme en avant-plan.]

[Image à l'écran : Un homme qui vérifie la fabrication de bière en arrière-plan. Deux hommes qui examinent de la bière en avant-plan.]

[Image à l'écran : Une femme qui travaille accroupie dans un champ en arrière-plan. La femme discute avec un homme debout dans le champ en avant-plan. Ils se serrent la main.]

[Image à l'écran : Animation du logo Desjardins]

FIN DE LA TRANSCRIPTION TEXTUELLE